Без этого я даже не разговариваю с человеком на собеседовании.
Только тема о "5000-ной реальности" так и не раскрыта :)
СПб и Мск - города, на самом деле, маленькие, как ни странно. С многими московскими крупными (читай хорошо живущими) компаниями за многие годы удалось поработать/посотрудничать - повторюсь еще раз - ей богу не видел в них людей, не умеющих считать деньги :)
Я понимаю что в Москве бутербродик с сыром в Шереметьево 2 стоит 500 рублей, но это все еще не повод там платить php-кодеру 5 косарей ;) Чтобы кодить на php, верстать на html + css и одержимо выкрикивать работодателю слово Ajax (по сути не являющийся больше чем HTTP request object-ом из под JS) - ума много не надо (безусловно какой-то опыт должен присутствовать - отдадим должное :) ).
Но еще раз, убейте меня, php-кодер столько не стоит в любом городе / стране мира ;)
А человек с опытом работы полгода = человеку с отсутствием опыта работы по факту. 5 лет опыта = начинающий кодер (потому что видел случаи, когда 5 лет человек сидел и писал на уровне echo "hello world"; в конторе).
Абсолютные цифры времени "опытности" - вообще не показатель.
А на тему 50 тыс.руб. - студенты ныне оборзели просто, повыпускают ВУЗы "псевдо-гениев" с амбициями на полные штаны - ни один нормальный работодатель нубам деньги такие платить не будет, а народу кто сидит гос-деньги в дочках гос-контор моет - дак им ваще по барабану какую "зелень" жизнь не нюхавшую брать - им и так откатят. Только не надо считать, что в таких организациях такой "мега-профессиональный" персонал ценят ;) он просто текучий инструмент в прачечной ;)

Ну 1000-1500$ на фрилансе вполне реально с мозгами, портфолио и отзывами.
4-6 заказов по 100-400$ находятся не сложно.

У меня верстка среднего макета ( 4-5 страниц ) занимает 2-6 часов ( дивная, кроссбраузерная, валидная ). от 30$ за макет...

Ну дак с этим никто не спорит :)

Ребят а какие варианты подработать на своём сайте????

Михаил, я и не говорил, что 5 лет это залог профессионализма. У нас тоже есть люди, которые ничерта не знают, но имеют неплохие деньги(так сказать за красивые глаза)=)При желании за 5 лет можно на вебе собаку съесть и иметь достойный заработок, а можно лапу сосать в маленькой студии. Это выбор каждого и амбиции каждого, как говориться кто на что учился.
Все те технологии, что я перечислил, знают(об их существовании) 10 из 10, а правильно применяют только 2 - 3. Программеры с головой всегда ценятся:)
Человек с опытом работы полгода = человеку с отсутствием опыта работы по факту - ахахаха. Это просто смешно. Люди разные бывают. Если кому-то какие-либо вещи, принципы или технологии дались тяжело, это не означает, что всем людям нужно одно и тоже время на освоение, например ООП PHP. Все разные, нельзя отметать человеческий фактор. Я не сомневаюсь, что ты работал с многими крупными компаниями, но, как в поговорке- человек предполагает, а Бог располагает. Так и в нашей ситуации, ты знаешь, а я имею по факту. Кстати, в солидных компаниях, собеседование проводится только после успешного выполнения тестового задании, и как правило, имеет формальный характер. Ни одно собеседование в чистом виде не сможет показать настоящий уровень программиста. Поэтому нормальный работодатель видел кого берет на работу:)
Кстати, я не студент и даже не учился на программера.
Просто это моё, и мне это интересно. Согласись, что нет ничего приятнее, чем получать нормальные деньги за своё увлечение=)
Миш, если ты такой меганачальник, что же ты сидишь и распыляешься перед какими-то ЗЕЛЁНЫМИ КОДЕРАМИ?=)

P.S: Ещё один момент: у нормальных работодателей, php-разработчики забыли, что такое html & css =)

Вы меня е правильно поняли наверное?) Как можно зарабатывать имея свой сайт? Ну там банеры реклама активные скрытые ссылки? И т.д.

"При желании за 5 лет можно на вебе собаку съесть"
А можно и не съесть, особенно когда не представляется такой возможности (не из-за умственных способностей).

"Все те технологии, что я перечислил, знают(об их существовании) 10 из 10, а правильно применяют только 2 - 3."
По мне, дак один из 50-100.

"Человек с опытом работы полгода = человеку с отсутствием опыта работы по факту - ахахаха. Это просто смешно."
А мне грустно - от того, что полугодовки считают себя "опытными"..

"Люди разные бывают"
Ага, но не один из них не в состоянии набрать хоть какой-то опыт за пол-года, потому что за это время не делается даже ниодного серьезного проекта. Откуда опыт то? Из книжек? Увольте.

"Если кому-то какие-либо вещи, принципы или технологии дались тяжело, это не означает, что всем людям нужно одно и тоже время на освоение"

Овладеть технологией можно = уметь ее использовать вдоль и поперек. Еще раз - пол-года это смешно.

"например ООП PHP"
:))) ООП-а в PHP нет - не читай советских газет за обедом, это мутнит рассудок :)

"Все разные, нельзя отметать человеческий фактор"
Безусловно лучшим людям все равно на чем программировать. Но язык программирования/ разметки / формат / либа - это еще не технология. Это маленькие кубики на основе которых собирается _инструмент_ необоходимый для _приобретения_ опыта. И только.

"Я не сомневаюсь, что ты работал с многими крупными компаниями, но, как в поговорке- человек предполагает, а Бог располагает"

Коммента не осилил :)

"Так и в нашей ситуации, ты знаешь"
Для меня знать = исследовать вдоль и поперек на базе умения/многолетнего использования.

"а я имею по факту"
Что конкретно?

"Кстати, в солидных компаниях, собеседование проводится только после успешного выполнения тестового задании, и как правило, имеет формальный характер."
А что для тебя солидная компания?.. :)
Собеседования проводятся везде по разному. Тесты (которые кстати являются частью собеседования, а не чем-то "пред-") в некоторых (объективно солидных) не проводят из принципа (политика компании).
Формальный характер собеседования носят только в подвалах.

"Ни одно собеседование в чистом виде не сможет показать настоящий уровень программиста"
Безусловно, только адекватность человека. Впрочем высокоуровнего спеца на собеседовании распознать не просто, а амбициозного чайника - можно через 2 минуты разговора.

"Кстати, я не студент и даже не учился на программера."
Кстати, я тоже ;)

"Согласись, что нет ничего приятнее, чем получать нормальные деньги за своё увлечение=)"
Безусловно.

"Миш, если ты такой меганачальник, что же ты сидишь и распыляешься перед какими-то ЗЕЛЁНЫМИ КОДЕРАМИ?=)"

Приставку мега приделал ты сам ;) А вообще - не боги горшки обжигают ;)
А к чему был вопрос?

"Ещё один момент: у нормальных работодателей, php-разработчики забыли, что такое html & css =)"
Таких "разработчиков" в стране не видел (и в Европе тоже).

Ясно спасибо за ответ))) Или за его отсутствие)))

"Вы меня е правильно поняли наверное?) Как можно зарабатывать имея свой сайт? Ну там банеры реклама активные скрытые ссылки? И т.д."

Ответ прост - только:
а) либо имея человеческие схемы монетизации ресурса (смс-сервисы, лиды, специализированная реклама, планы о продаже доли компании владеющей ресурсом и тп - в общем сильно зависит от характера ресурса)
б) либо тупо на банерах имея _жосткую_ посещаемость

Спасибо)

#38
{
"А можно и не съесть, особенно когда не представляется такой возможности (не из-за умственных способностей)."
}
Каким образом? Не было интернета? Или книжного магазина? В Питере нет магазинов?

{
"По мне, дак один из 50-100."
}
Вполне может и так...хотя у нас много толковых ребят

{
А мне грустно - от того, что полугодовки считают себя "опытными"..
"Овладеть технологией можно = уметь ее использовать вдоль и поперек.
Ага, но не один из них не в состоянии набрать хоть какой-то опыт за пол-года
Это маленькие кубики на основе которых собирается _инструмент_ необоходимый для _приобретения_ опыта. И только.
}
1) Миша, опыт работы полгода подразумевает, что я работаю полгода в компании(ниях). НО это не означет, что программированием я занимаюсь полгода. Это надо понимать, если ты не понимаешь, извини...
2) Овладеть технологией != уметь её использовать. Многие программеры владеют одной и той же информацией, но правильно ей распоряжаются не многие. Лично мне, еще не встречался проект с грамотной архитектурой классов и структурой сайта вообще.
3) Ты уверен в своих словах? и откуда тебе знать кто в каких проектах участвовал? Не надо судить людей по себе! Если ты первые полгода верстал странички, это не означает, что ВСЕ С ЭТОГО НАЧИНАЮТ. В первом агенстве, куда попал, я сразу попал на серьёзные проекты, чужие cms и полное отсутствие документации. Поэтому мне пришлось вкуривать во всё быстро и сразу.
4) Опыт - это многое, но не всё. Знаешь, как у Пушкина:"
...И Опыт - сын ошибок трудных,
И Случай - Бог Изобретатель,
И Гений парадоксов друг...
Иногда кубики на каждом проекте складываются случайным образом, что будь ты семь пядей во лбу, всё равно найдётся кубик с которым ты не работал=)

{
:))) ООП-а в PHP нет - не читай советских газет за обедом, это мутнит рассудок :)
}
Без п.... не такой, как в С или Java, но есть...советую тебе снять ботинки с глаз=)

{
"Так и в нашей ситуации, ты знаешь"
Для меня знать = исследовать вдоль и поперек на базе умения/многолетнего использования.
}
1) Ты не понял, о чём я говорю.
2) Знать = исследовать. Что исследовать? Ты можешь знать, хоть все встроенные функции PHP, как и где их применять, но не факт, ты будешь обладать нужным мышлением, чтобы создать хорошую архитектуру классов, которую будет удобно модернизировать и развивать.

{
"а я имею по факту"
Что конкретно?
}
Зарплату.

{
А что для тебя солидная компания?.. :)
Тесты (которые кстати являются частью собеседования, а не чем-то "пред-") в некоторых (объективно солидных) не проводят из принципа (политика компании).
Формальный характер собеседования носят только в подвалах.
}
1) Тесты во время собеседования не могут показать всего твоего мышления, а лишь элементарные крупицы знаний=)
2) Солидная компания состоит из:
Кол-во сотрудников
Расположение офиса
С какими компаниями работает
Моя компания тянет на 4 из 5.
3) Тебе бы работать в таком подвале=)

{
"Миш, если ты такой меганачальник, что же ты сидишь и распыляешься перед какими-то ЗЕЛЁНЫМИ КОДЕРАМИ?=)"
Приставку мега приделал ты сам ;) А вообще - не боги горшки обжигают ;)
А к чему был вопрос?
}
Судя по комменту ты с сарказмом по имени отчеству=)
Почему такой? Потому что ты с таким пылом ответил на мой коммент, что складывает, что у тебя какие-то проблемы на профессиональном или личном фронте. И ты пытаешься кому-то, что-то доказать. Пойми, что ты просто сотрясаешь воздух. Ты можешь работать с кем угодно и доказывать,что таких денег люди не получают, но я видел зарплатные ведомости и глаза не обманешь.

{
Таких "разработчиков" в стране не видел (и в Европе тоже).
}
Может я открою тебе глаза, но для этих дел есть верстальщики.

Парняги ну Вы тут и замутили)))

"Каким образом? Не было интернета? Или книжного магазина? В Питере нет магазинов?"
Самым простым образом - сидя в конторе и корпя над "рутинной работой" в рамках одного проекта. А читая книжки опыт не приобретается - еще раз.

"Вполне может и так...хотя у нас много толковых ребят"
Искренне рад за вас :) Плох тот начальник у кого в подчинении плохие люди ;)

"1) Миша, опыт работы полгода подразумевает, что я работаю полгода в компании(ниях)"
Ну хорошо - пусть это пол-года опыта работы в компаниях (то есть его отсутствие).

"НО это не означет, что программированием я занимаюсь полгода. Это надо понимать, если ты не понимаешь, извини..."
Да извинять не за что :) Объясняю, а точнее наводящий вопрос: сколько крупных проектов тебе удалось исполнить работая не в конторе(-рах) и сколько из них у тебя принимала независимая экспертиза в виде комиссии из матерых IT-шников а не хозяин мебельного магазина, которому это параллельно? Делая мелкие сайты на потоке пачками опыт никто не набирает - еще одно мое strong-убеждение. А всего лишь "работается" в рамках своего образа мышления (как правило стационарного; книжки это не меняют к сожалению, а опыт набирается исключительно в "бою").

"2) Овладеть технологией != уметь её использовать."
Твое мнение. Мое отличается.

"Многие программеры владеют одной и той же информацией, но правильно ей распоряжаются не многие"
Многие "программеры" вообще никакой информацией не владеют, но считают себя таковыми. Впрочем с другой стороны я согласен и именно об этом тоже я и говорил.

"Лично мне, еще не встречался проект с грамотной архитектурой классов и структурой сайта вообще."
Это и называется - отсутствие опыта.

"Ты уверен в своих словах?"
Да.

"и откуда тебе знать кто в каких проектах участвовал?"
А это причем?

"Не надо судить людей по себе!"
Никогда не сужу.

"Если ты первые полгода верстал странички"
Первые пол-года где? :) Откуда такие фантазии?

"В первом агенстве, куда попал, я сразу попал на серьёзные проекты, чужие cms и полное отсутствие документации"
Бедного, бросили сразу в пекло.. :)

"Поэтому мне пришлось вкуривать во всё быстро и сразу."
То есть таки самородок семи пядей во лбу? :)

"4) Опыт-это многое, но не всё."
Не могу не согласиться.

"И Гений парадоксов друг..."
Давай не будем... ;)

"всё равно найдётся кубик с которым ты не работал=)"
Именно имея обширный опыт можно решить 90% "новых" проблем (если подумать - они старые, просто в другой реинкарнации). Т.е,чем больше у человека опыта,тем меньше для него новых кубиков. Остальные 10% кубиков,естественно,изобретаются как реально новые.

"Без п.... не такой, как в С или Java, но есть...советую тебе снять ботинки с глаз=)"
Ну это уже грубости, молодой человек - зачем же?
Есть обще-признанные критерии ООП-а, коие только ленивый не может найти в той же WiKi (коль не хочет обращаться к классикам). Дак вот php можно "натянуть" на "раму" из этих критериев весьма с трудом -> это недо-"ООП", очевидно. Большого ума использовать php-ООП не надо - еще раз повторюсь.

"1) Ты не понял, о чём я говорю."
Возможно.

"2) Что исследовать? Ты можешь знать, хоть все встроенные функции PHP, как и где их применять, но не факт, ты будешь обладать нужным мышлением, чтобы создать хорошую архитектуру классов, которую будет удобно модернизировать и развивать."

Я буду обладать - поверь ;) То о чем ты говоришь - это как раз и приходит с опытом. Знание инструмента не подразумевает все остальное. Именно об этом я и говорю всю дорогу. А все остальное приходит только с опытом. ЕСТЕСТВЕННО (я заметил ты в дискуссии клонишь в эту сторону) речь не идет о товарищах не способных развиваться и конструктивно мыслить. Без это в принципе не обсуждается человек как "программист".

"Зарплату"
Если человек стремиться к этому - деньги рано или поздно придут. Но они - не главное в жизни (для меня лично).

"1) Тесты во время собеседования не могут показать всего твоего мышления, а лишь элементарные крупицы знаний=)"

Именно поэтому я их не провожу - это бессмысленно.

"2) Солидная компания состоит из:
Кол-во сотрудников
Расположение офиса
С какими компаниями работает
Моя компания тянет на 4 из 5"

Ответ понятен. Для меня - это верхушка айсберга, при этом половина пунктов не существенна в принципе (личное мнение).

"3) Тебе бы работать в таком подвале=)"
Не дай бог.

"Судя по комменту ты с сарказмом по имени отчеству=)"
Коммента не осилил.

"Потому что ты с таким пылом ответил на мой коммент"
Развлекаюсь ;) Имею право ;)

"что складывает, что у тебя какие-то проблемы на профессиональном или личном фронте"
Во первых, снова грубость - зачем? Не способность вести конструктивную дискуссию без перехода на личности? ;) Напрасно.
Ко всему твое предположение не имеет ничего общего с действительностью ;)

"И ты пытаешься кому-то, что-то доказать"
Считаю это абсолютно бессмысленным - просто дискутирую (социальный инжениринг - одно из хобби).

"Пойми, что ты просто сотрясаешь воздух"
Нет, я пользуюсь социальной сетью в том формате, для которого она предназначена.

"Ты можешь работать с кем угодно"
Разрешаешь? ;)

"доказывать,что таких денег люди не получают, но я видел зарплатные ведомости и глаза не обманешь"
Надеюсь свои, не чужие ;) Ибо в "неподвальной" конторе которая "тянет на 4 из 5" тебя по всем канонам должны были отправить искать работу вместе с бухгалтером за разглашение приватной информации.
А вообще я никому не доказывал то, о чем ты сказал, заметь (ибо, как написал выше - не считаю это целесообразным), более того - не раз заметил, что ценообразование на услуги наемной рабочей силы зачастую у нас в стране никаким образом не соответствуют профессиональным навыкам неких товарищей, и, всего лишь заметил, что принципиально против этого.

"Может я открою тебе глаза, но для этих дел есть верстальщики."
Не может быть :)))
Понимаешь в чем дело - открывать мне ничего не надо - глаза мои всегда широко распахнуты и пристально мониторят рынок, который является частью бизнеса. Анализ информации говорит о том, что нет ни одного человека (даже вымышленного), которого я могу назвать веб-разработчиком (пусть даже php-кодером), который "забыл что такое html/css".

"более того - не раз заметил, что ценообразование на услуги наемной рабочей силы зачастую у нас в стране никаким образом не соответствуют профессиональным навыкам неких товарищей, и, всего лишь заметил, что принципиально против этого."

Полностью согласен!
Заметил (на личном опыте в том числе), что чем больше требуется от человека(html, css, php, ajax, javas?1?ript, asp + способности дизайнера--> PhotoShop, corel, и т.д) тем меньше ЗП! Напоминает ситуацию с таджиками и прочими разнорабочими в России)))

Обычно мало толковой рекламы. Так как рекламодатели по причине недостаточной информации заливают весь традиционный аспект связанный с WEB программированием.

Пример:
Приходит БОС в отдел кадров и говорит
- Вась кинь рекламу на вакансию WEB программиста - и уходит с умным видом что есть дела и по важнее.
А Васёк то и не знает кто такие WEB программисты ну и составляет запрос по первому встречному шаблону из инета.

Ну это скорей один из примеров который я сам с улыбкой от уха до уха наблюдал. Так что солидарен с Вами Сергей)

Сергей, все так. Но я имел в виду обе стороны монеты. С одной стороны квалифицированные кадры зачастую сидят на нищенской ЗП (впрочем, никогда не понимал нежелания/лени искать нормальную работу с нормальным уровнем ЗП, тем более что квалификация позволяет), с другой (я делал упор на этом) - зачастую, люди не представляющие из себя ничего волею судеб получают весьма не плохо (возможные механизмы я приводил в пример).
А неумение/нежелание руководства/кадровиков писать человеческие резюме - это болезнь страны в целом.

Вспомнил тут к слову - не далее как месяц назад имел несчастье общаться с одним товарищем (искал веб-дизайнера), дело было примерно так..
Приходит мальчишка пообщаться. О том о сем, дошли до сути. Начинает втирать какие прекрасные сайты он сам (!!!) кодил (один - Can't find server, второй - у меня разъехался черти как (криво сверстан, третий - он не смог вспомнить адрес). Я грю - "ну ок, родное сердце, бох с ним, денег то ты сколько хочешь?" (политика компании - ЗП не предлагается, человек получает сколько он стоит объективно). Отвечает - 50 000 на руки. Поперхнулся, спрашиваю - "ну допустим. а рисовать то ты умеешь, мученник?" (веб-дизайнера же ищу (!!!) - комментарий автора; кстати портфолио было ничего таким в инете у человека, резюме видимо кто-то нормально помог составить). Начинает втирать: "ну я хочу столько потому что же наверняка надо будет оставаться после окончания рабочего времени и у меня мол богатый опыт менеджера (!!!) и с клиентами работал и заказы таскаю (!!!)". Я уже тихо съезжаю под стол, повторяю вопрос (уже тише) - "а рисовать умеешь?.." Парень уходит на вторую итерацию о менеджерстве и верстке "блоками", я уже не слушаю. Вконце, видимо вспоминает таки мой вопрос, грит "ну немножко _умею_фотошоп_, могу брать из инета чото и цвета там поменять и тп" (трясущейся рукой пытается открыть единственный жпег в папке "Дизигн" на флешке), мельком вижу пару кнопок с градиентами. Говорю "мы Вам обязательно позвоним, предлагаю взять тайм-аут пару дней".
Занавес, автор уходит нервно курить и отпиваца кофе после посещения дочерней кадровой конторы через дверь с темой к манагеру о том что "еще раз придет такой труженник - убью".
И такие моральные уроды сейчас, господа, ходят по улицам и по конторам толпами (случай не единичен).

Нет Михаил ну Вы согласитесь что тут опыт опытом но по моему ключевым критерием тут играет желание достичь. Нет ну понятно что человек который придёт и скажет я могу я хочу я буду я умру но добьюсь но не знаю даже азов будет воспринят как анекдот это безусловно) А так вот я например в бывшем сетевой инженер работал с управляемыми коммутаторами маршрутизаторами одним словом СЕТИ) И тут настал переломный момент когда я понял что это не моё ну не прёт меня в консоли сидеть и смотреть в тёмный экран я хочу творить создавать. И тут мне выстрелило а может попробовать WEB ну месяц там читал книжки думал ну может просто навеяло увлечение не буду торопится с выводами там что это моё. Но тут второй месяц прошёл третий четвёртый пятый шестой и я просто понимаю что меня это прёт) Мне нравится постигать новое хотя я и понимаю что мой багаж знаний ничтожен. Но во мне есть желание двигаться вперёд. Сейчас я к примеру инженер-программист. Но занимаюсь не PHP а больше помогаю офисным зверям со всякими MS VBA макросами для екселя и аксеса меня это задолбало) Но соскочить не могу не куда так как есть ребёнок аппетит которого не воспримет желание папы учится и получать хреново))) А ведь чертовски хочется поработать и где нибудь набить руку на практике так сказать быть под курированием опытных коддров. Но куда бы не обращался все предлагаю 15-20 но эта сами понимаете смешно для взрослого человека. Вот что бы вы могли посоветовать в данном случае. Как бы я жёстко выбрал этот путь и не хочется сворачивать и хотелось бы работать по любимой специальности а не кем попало лишь бы бабки платили. Я в бывшем руководитель начальник Управления в подчинении было больше 300 человек по РФ я ушёл оттуда потому что мне надоело гнить мозгом и заниматься составлением тупых отчётов и орать на людей) Надеюсь не кого не грузанул)))

В свое время проходил через подобное (смена сознания в связи с определением того, что "во истину интересно") - поэтому понимаю Вас.
Мы пытались тут обсуждать (к сожалению не всегда конструктивно :) ) темы о том почему ЗП-ты не соответствуют квалификации (даже сам факт того пытались оспаривать :) ).
У Вас немного другая ситуация. Судя по Вашем же словам Вы сами понимаете что Вашу квалификацию в веб-программировании объективно нельзя назвать высокой (ибо только встали на этот путь). Смена направления деятельности (даже в IT - многие не дадут мне соврать) всегда связана прежде всего со временем и, к сожалению, новое направление совсем не всегда сразу начнет приносить деньги (впрочем, думаю для Вас не секрет, что так происходит с любой проф-специализацией в жизни).
Единственное, что могу порекомендовать Вам - не сдаваться, набраться терпения и принять что довольно долго Вы больше будете работать в этом направлении "на свою голову" а не "на деньги" (понимаю, что имея ребенка это не просто). Наверное, очевидно, что Вам пока рано забрасывать Ваше основное проф-направление, которое приносит деньги, иначе Вам просто будет не прокормить семью :( Вместе с этим продолжайте учиться ремеслу, пытайтесь помогать в силу своих знаний знакомым "за спасибо" - быть может начнут появляться "частные заказы" (фрилэнс - как начало пути, если Вы не готовы по жизненным обстоятельствам работать в конторах за копейки). Впоследствии, возможно, Вам смогут помочь ресурсы аля http://www.odesk.com (если Вам не чужд английский - там есть шансы зарабатывать дополнительные нормальные деньги не меняя основной род деятельности). Рано или поздно Вы сможете достигнуть уровня, который позволит Вам устроится на работу в компанию, которая удовлетворит и Ваши финансовые потребности, но это уже будет дело, которое Вам нравится. Главное не сдавайтесь :)

Спасибо за понимание я думал я один такой кретин в 27 менять судьбу)))

Кстати, сети - совсем не дурственная база для веб-программиста :)
Очень мало ребят, кто толком понимает а что же такое HTTP request :) Поверхностно - почти все, но например я не люблю работать с "поверхностными" людьми ;)

Я ненавижу сети))) В принципе что бы понять их достаточно изучить модель ISO OSI для поверхностного понимания нужна ли эта дрянь тебе вообще))) Я когда ответил на этот вопрос да от безысходности так нужна была работа срочно после инста и обжёгся в итоге))))

Юмор оценил :) Волею судеб я тоже оканчивал дребедень под названием "гидро-газодинамика" (благо в диплом после переименования кафедры ушло "прикладная математика и физика) :)
Но есть некий классик, изрекший "настоящий программист должен уметь все" (C) :)
Здесь вот трется php(веб)-кодинг.. Что ж, прекрасная дисциплина. Но я где-то уже писал выше - настоящему программисту пофиг на чем программировать - это просто состояние души :)

А насчёт HTTP request есть принцип работы сетевой карты и пакет, пакет состоит из заголовка, тела там и т.д. разбираешь эту модель на кубики и всё становится ясно. Дп и вообще понять сеть это несложно это как Регулярные выражения в PHP вроде всё уже придумано надо только расставлять кубики в правильном порядке что бы работало. А свитчами рулить вообще дрянь написал help и всё понял если не дурак. Для особых искушённых есть WEB интерфейс.

Именно - имея некий опыт, документацию и соответствующий склад ума любая IT-дисциплина перестает быть "очень" новой.

Согласен насчёт на всех языках. Но есть такие хитрые моменты когда начинаешь изучать бегло синтаксис например для сравнения VBA и PHP и понимаешь что етить его мать какое оно разное)) Честно говоря MS не симпатизирую не как, но если бы не они тоже до фига чего бы не было.

Да уж, дела давно минувших дней.. :) Apple до сих пор икает.. :)

забавная темка. поржал, спасибо.